■やる夫と食べるイギリス料理 小話5
337 名前: ◆ePj4HRjxK. [] 投稿日:2011/11/14(月) 23:03:34 ID:GO/rKLvo

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│ みんな大好きイギリス人Bさん │
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          ({_ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
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.             !.:.:.:.:.:∨r≠=ミ、// イ示升}.:.:./.:.:}:}
.             {.:.:.:.:.:从`弋c }    弋ソ /:.;イ.:.:/リ
.            ヘ{\ .:.:.:廴"¨  ,     彡'.:ノイ
.                ヽト;人    ,     ..イ:.;/
                   ` /、_ イ=エ彡':.、
                _, ‐ (}   .!/ ゝ.:.:.\
                  r.:´∨ : ∧   /: : : : :./ `ー 、
               /: : : : ∨: :.∧ /: : : : :./: : : : : :.:ヽ
             /: : : ヽ: : :.∨ : : y': : : : :./.: : : :./: : : : :.
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           i: : : :.:ハヘ,: : : : X: : : : /: : : : /ィ: : : : : : ハ
.             ,'.: : : : :.ハ::}: :/: : : :/: : : : : 〃: : : : : : : : ',
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        ヽ : : ハ:::\.: : : : : : :.|三三三三三| : : : : : : : : : |:!
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                 │意外と言っては失礼だが、実は割と名門の大学卒で │
                 │比較文化学を修めたインテリだったりする  .     ..│
                 └──────────────────────┘





338 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:04:47 ID:hhgAVHP6

えっ、マジ?





339 名前: ◆ePj4HRjxK. [] 投稿日:2011/11/14(月) 23:04:48 ID:GO/rKLvo

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│. 最近の趣味は俳句 .│
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                      //        \ \
                    / /, -‐: : ̄ ̄: :‐- 、  ヽ  ヽ
                    `Y: : : : : : : : : : : : : : : ヽ |   >
                      i: : : : /: :.//: :,ヘ: : : : } Y´:、
                     ',: : :./:/¨7/―ヽ、: | ノ:\:\
                  .〉、:从トr'ュ    辷7〉/ }ヽ: :.\:`丶、
                 /: λ! }> 、 '_   ∠,イ  }::{: :\: : : : :`ヽー--、
                ./: :/::{ ノ::{{ 〈7I「〉.  j!   }:::\: :.\: : : : : : :\: ヽ、
               /: :/:::::||::::{{  || || } ハ  ヽ::::::ト、: : : : : : : :ハ: :|: :ヽ`ヽ、
              ./: ;イ::::::::}}:::{{    j | }/::::::\ \j:::::`<_: : : :.|:.}: :!: : :.}: : :ヽ
              i: /: !::::::::|{::ゞニニニ 人ヘ::::::::::::ヽ }::::::::::::::: ̄ヽ-―=ュ: :|: : : }:.\
              |:{: :f::::::〃{:::::::::::/::::::::::::〉ー:::::::::} ノ::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::ヾ,:j: : :.ハ: :ハ
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                {:::::ハノ.┌i{:::::::::::\::::::! |:::ヽ::\/::::::::::::::::::,':::::::||::::::||: : :/- '
                 |::/::::ヽ 「| ト.!::::::::::::::::`イ !:::::::::::::::}::::::::::::::::::/:::::::〃:::〃/
                |{::::::::∧i.| | !::\::::::::::〈  |:::::::: /::::/::::::::::/:::::,イ"::::〃
                    ヘ:/ ーヾ水≧x`-==7―L_∠__ムx===≦"='"
              > ´   .|_|       /,ハヽヽ      ¨¨¨´
          > ´   -==彡"         `´´         /
     ,>  ´                              /
      ‐- ⊂ニニニニニニニ⊃       ,―――――― 、   /
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ―――  `二二二二二二´_/
                          ┌───────────────┐
                          │専門分野が宗教関連だったせいか..│
                          │神社やお寺めぐりも好きだ       .│
                          └───────────────┘





340 名前: ◆ePj4HRjxK. [] 投稿日:2011/11/14(月) 23:05:49 ID:GO/rKLvo

┌──────────────────┐
│ このごろは、仏教に興味があるらしい、が .│
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    -‐ フXXXXXXXXXXXXXXXXX`丶、
 /   /XX>¬冖冖¬‐<XXXXXXXXX\
 \ /X>.:'´::.::/::.::.::.::.:_::_.:.:.::`::くXXXXXXXハ丶
   Y/::/:/::. :. .;:.:'´::.::.::.::.::.::.:.:└くXXXXXX} `、
  〃:/:/::.::.::.:/::.::,:.:-‐::.::.::.::.::}::.::(XXXXXX) ヽ     Heart Sutra    form is emptiness
  /::/::.:/::/:::/::.::/:::.:. .::/.:.::/l::.:::{XXXXXX)   、   『 般 若 心 経 』の“ 色 即 是 空 ”なんですけど、
 ::.:/::.:/;:.::.:/::.::/ .:.:.:/::.::,ィ::/.:l|::.:.:(XXXXXXL   \
 |::'::.://:-;―‐-::.:::=彡::.::://:/|:.:|l:.:l:::[XXXXXXメ , -┘ この「クウ」って、「空っぽ」という意味じゃないですよね?
 |:|:://:::///::.::-=:_:彡'.__く」::.|l:.:|:::[XXXXXく /
 lリ:l::l:::/イなメく-ハ ´_ ,/    l「:ト、|:::|XXXXX「|      「実在のものなんてみんな空っぽだ」なんて、
/八{::|:.ハ .{イ:.:rハ |´  `|, 孑=ミヘ::kく:/ XXX厂:|:|
/_`ソXN `゙゙´ ノ   .| !{::.::rーハ:ト、XヽX/: !::.|:l       ただのニヒリズムになっちまいますぅ
l K ヽ_ `ー-ー´ 、   `、ヾ二シ '八\/7::.::.::|:::l:|
| !| ト、 `ヽ   、    `ー-ー´XX//:;l::.::.:|:::|:|
Lノニー仁〕 |ヽ、       _ ィ´xXX/;'::.:l|::.::.:!::.|:!       どう解釈すればいいんですか?
三三三仝r仁三二>'´ , └┴くXXi::l::.::l:l::.:::|:.::!|
三三三三三三三└‐く_ -‐ ,二ヽ|::|::.::|:!::.::|:.:::|
ニ三三三三三三三三三二て r‐=≦>xヘヽl::.::{
                                   / ̄ ̄\
                                  /⌒  ⌒ \
                                . |( ・ ) ( ・ )   |
                                . |  (__      │         ____
                                  |   _|      |       /      \
                                .  |   ー       |       /⌒  ⌒    \
   ┌──────────────┐         ヽ       /   .  /( ・ ) ( ・ )    \
   │そんなことを一般人に.   .. .  │          ヽ      /   .  |   (__          |
   │ホイホイ聞かれても困ってしまう . │          >     く      \   _l        /
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341 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:06:15 ID:1YaV1HSI

分からんわいw





342 名前: ◆ePj4HRjxK. [] 投稿日:2011/11/14(月) 23:06:52 ID:GO/rKLvo

                                                 / ̄ ̄ \
                                                   _.,ノ ヽ、,_  \
               ブッディスト     シントイスト                   (= ) (= )   |
  現代日本じゃ、自分が仏教徒だとか神道の信者だとか               (__人___)  u |         ⌒ヽ
                                              '、        |   ____  ,.-、ヽ、
  あんまり意識しないからなぁ・・・こっちが勉強になるくらいだ      ,,. -ー|         |ヽ__∠___ゝ」 r'
                                          / .::::::、::|       /ィ::::〔 _,.-ー  `'r-、
      イギリス                                 l :::::::::::::::::ヽ__、____,. ":::/:::〔/    l:::. ヽ
      あっちでも余暇はこんな風に                   」 ::::l:::::::::::::::「二二::::/ :::::::ト、 y   |::::::. ',
                                         l ::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r    l:::::::: i
      小難しいこと考えて過ごしてたのか?            / :::::;;:ーミ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ノ L::::|
                                       / :::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く:::::::::::::::: i::|
                                      / ::::::::::::::::::::/ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::「 :::::::::::::::: ||
                                      / ::::::::::::::::::::/  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::V :::::::::::::::: |




/     f   fj   /: : : : : : : : : : /: : : : : : : :ヽ丶、
  l    /´⊆※っ /: . : . : . : . : .:/ : : : : : : : :ハ: : :ヽ: :\
  ヽ  j    `   /: . : . : . : . :/: ; : ‐''´: : : :/ l : : : }: : : ヽ
 ̄丁ヽf      _/_:_:_:_:_:_:;;..≠、ニ -‐ フ´: :/  / : . : l: . : . ヽ
三/:.:.:.{  、h,.  l:.:.: : : : : : :/ _ ..``' ´‐< ,, _ ../::イ:.:../: . : . : .l
;;/:.:.:.:.:.} ⊂,. 、⊃{:.i:.: : : : : ´l `了''ゝ..、ー 、 _/ノ/: /:.:.:.: }: . : . !  冬はあっというまに日が落ちますし、寒いですから
: :.:.:.:.:.(   J   |:.l:.: : : : :l: |    { ノ:;;jハ ´   /:Xl l:.:.:.:.l : l. .:l
:.:.:.:.:.:.:/     ヽl: : : : : |!:l    ヾ'ソ     ノ _`ヘ:.:.:.:./:.:.:l:./  うちか図書館で本を読んでることが多かったですね
:.:.:.:.:.:.ヽ  「!   トヽ: : : : lヽ ヾヽヽハ      が;、∨:.:.:.;jノ
:.:.:.:.:.:.ハ ⊂,.、⊇ {  \: : '、             、 じ'/:/:.:.:.∧
:.:.:.:.:/:.:ヽ lJ   |: : :.丶、\            ///ノ:.:/      その分、夏はアウトドアで太陽を満喫してたですぅ
:.:.:.:./:.:.:.:ム    ヽ: : : .  `    ヽ、 _   人/
:.:./-‐≦ヽヽ  r、 }:: : : : .        ..ィ:::::::}         日本でもそういうパターンを続けてるです
´〃     { c X'' ヽ: : ヽ:.:__:_ .   , イ:.:.※:.:.:}
 ll       ヽ ヾゝ ト、 /:::::.:.:.: ̄丁::l ヽ: : : : ノ
 l!      {    `ヽ Yハ:::::.:.:.:.:.:.l: : |/{: . 〈
 |       ヽ  fj  }Z´斤\:.:._:.:l: : .|  ヽn, |





343 名前: ◆ePj4HRjxK. [] 投稿日:2011/11/14(月) 23:08:01 ID:GO/rKLvo

               , -=ニニニ≧ 、
             / ´+ ※  ※ +ヽ\
            // +_r冖^::丁:「:トミヽ、\ヽ、
           〃 /:l:::l::j::.::l|:::|::|::.:ヽ::.\}〈
            ハ/::.::.:|::.|::l::.::l|:: ト:レく::.::、::.:lハ
           l {::.::.::.l|::|::|:::/|l:::| l|x=ャ、|::.:l}::.ヽ
           | l::.l::、::Vィ7厶lハ:j ヘ:::ノ!|ハノ|::.::.:\
           `T:ト、:ヽヽれ:::〉  ,  "リl ノ::::::::::::ヽ
              ヽ:::ヽ::\ミ`゙  く__} ,.仏 ト 、:::::::::::::\                  Buddhist in winter
            ノ`ヽト、`,‐>┬   '|y /\::::::::::::`、   だから日本での私は、冬はブッディストで―――
           /:::::_::,:- -+、  \   / /;; ;; ;; \:::::::::::ヽ
         /::/;; ;; ;; ;; ;; ヾ     V/ /;;;; ;; ;; ;; ;;\::::::::|
        /:::::/、;; ;;rイト、;; ;; ;; ;\ /  /;;;; ;; ;; ;; ;; ;;/il.\:|
        |:::::ノ;; ;ヾ;;┐及>;; ;; ;; ;; >  ./;; ;;;; ;; ;; ;; ;; |lry]);; ヽ
      /::/;; ;; ;; ;\;; ;; ;廴};; ;/  / _ , - 、;;;; ;;/;; `´;; ;;/\
 _ ,、  /::::/;; ;; ;; ;; ;; il;; ;; ;; ;; ;; ;./_ _/ ;; ;; ;; ;; ;;;;_|i;; ;; ;; ;/;; ;; ;;
|;; ;; ;; \/;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;ヾゞ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|;;;;/;; ;; ;; ;; ;                / ̄ ̄ \
|;; ;; ;; ;; ;;\;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;/||==================||:/:: :: :: :: :: ::                ⌒´ ヽ、,_  \
|;; ;; ;; ;; ;; ;; ヽ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;||/|========= |ハ;;;; ;; ;; ;; ;; ;;               (●).(● )    |
|;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;\;; ;; ;; ;; ;;ミい_________|                      (__人___)  u  |
|;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;`;; ;; ;; ;|//_________|              .        '、` ⌒´      |
                                                 -ーー|        ト、______
                                               / .::::::、::|       /:::ノ:::::::::.`' ー-
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                                              l ::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::. '、
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                                          /::::::-‐…‐、/       i `ー-,:::::::::::::::::| :::::::::::::::: |::|





346 名前: ◆ePj4HRjxK. [] 投稿日:2011/11/14(月) 23:10:07 ID:GO/rKLvo

                                    V/   .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. \   ヽ  \
                                    〃.::.::!.l::!.:..:.:.:.;.::/.://.::l:::::::::.`、   ヽ  ヘ
                                   〃.:::l:::l::|:|::l:::::/:/:://:::ハ.:;.:.:::::.`,   V.:l:l`
                                  ./:::;:::::l:::l::|:|::l::/:/ //::::/ l:|:l:::::!::!::{!   !:──── - 、
                                  l::l::l:::::|:十 ̄`l<//:::/´_ ̄ト、:l::l:::{!   !         \
                                  |::l::l:::::|:|:|y=- ミ/::/´,イ示ミ、:ト、::{!   !           /
                                  |::ト:ト、:|:|:| r=ミヽ   _f廴シノl:l::l:::{!   \ ̄フー--‐ ./
                                  ``Vハ1:ト、, , , 、    , , , , l::://{!   !:レ'      /
          nudist in summer             /.:.:/⌒ヽ、、    __    ノ//.::{! i .j!:::l::|    /
        夏にはヌーディストですぅ!     . ト、__/.:./.:/    :.>.、 `ー´,. イレハ.::::{! 米j!::::l::!   /.: :\
                              フ.:.:..:/.:.,/|    ,f{ {j )`ー ´ {j ノノ l:! リ:l:l     /. :: .: :\\
                             /.::::::/.:.::::/ .!   ! ,f .{j        {j  :!  l:l   ,ィ´.: : :.: : .:.\:\\
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      /⌒`  ( ◯)(O):                   ′         !  !     /   ヽ`ー-----一'´:/       !
     .:|   j(   (__人__)                                    /     ヽ. :: . :: . :: . ::/           |
  .   :|   ^  、`|!i!i!i!i|:      あやまれ!                   /        \. :: .: :.: :/
      |  u;    i!i!i!i:|:
      ヽ     ゚  ` ⌒´       お釈迦様にあやまれ!!   .     ┌─────────────────┐
       ヽ :j    ノ: i |i |                           │.Bさんは、今日も平常運転だった――― │
     /⌒      ヽ  | || |  |                      .   └─────────────────┘
 :: / ̄ ̄ヽ ::       \ ||     |i
:: (「    `rノ ::      \   ||i
                                                                  【おしまい】





348 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:11:02 ID:qLsCNyjc

ブラボー





349 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:11:09 ID:yeuHGHi2

わっふるわっふる





357 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:14:36 ID:3yqrS1tg

下ネタだろうと思ったら、やっぱりかいw





351 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:11:41 ID:sSg9M5h6

お釈迦様でも、この返しは予想がつくまいw


>>351
・・・リアルにお茶吹きましたよ、ええ





350 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:11:15 ID:nuScGzB.

空は西欧哲学ならイデア論の類似で考えるのが良いのかな?





367 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:22:06 ID:.IwS1tHc

「ゼロ個ある」というようなものか
さすがは、ゼロという逆転の発想の概念と仏陀の生誕地が同じインドだけのことはある





405 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/15(火) 00:41:17 ID:5f.YgMc.

色即是空は空即是色とワンセットだから、片方だけでは意味がわからないだろう





380 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:33:59 ID:3yqrS1tg

坊さんでもなければ、この辺りのことを詳しく話せる人は少ないからね





368 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:22:34 ID:IstUPzRE

今日の自分と明日の自分が全く同じということはありえない
常に変化していて不変の実体ではないので、故に「空」だったかな
「新城直衛は末法の世に抗うようです」で聞いた方が分かりやすいだろうね





44 名前:文 ◆Civ.a/bGUo [sage] 投稿日:2011/11/17(木) 02:23:04 ID:e/1Q3rD.

イギリス料理さんでうちの話題と聞いて何かと思ったら、「色即是空」ですか。

えー、伝統的な言葉ですので解釈は結構あるのですが、
分かりやすく、かつ実用的な解説をしておきましょう。

たとえば現在、我々は紙幣を価値あるものと見なしていますが、
紙幣は単なる紙であり燃やせば灰へと変化するもので、
また恐慌などが起これば一瞬にしてその価値を喪失します。
何かしらの永劫不変な、変わらない価値を有しているわけではありません。
すなわち空(流転するもの、本質的価値のないもの)です。

ですが、たとえ紙幣に本質的に価値がないといっても、
我々が生きている社会は資本主義社会で、
お金に価値があるという約束事の上で生活は回っています。
ですから紙幣が今、仮に価値を持っているということもまた事実なわけです。
すなわち色(流転する中での一つの形、仮の意味合い)です。

この考え方は、「信頼」や「愛情」のようなポジティヴなものから、
「罪悪」や「暴力」といったネガティヴな概念、
あるいは「石ころ」「風」といった中立概念まで、全てに適応することができます。

この「物事には本質的価値がない、しかし仮に意味がある」ということを体得すれば、
物事に対して過剰に執着し、悩み、自分にストレスをかけてしまうことが減り、
仮の事象である物事に大して軽やかに、便利に利用する形で接していける。

……というのが概ね、日本仏教でいうところの「色即是空 空即是色」ですね。





45 名前:文 ◆Civ.a/bGUo [sage] 投稿日:2011/11/17(木) 02:30:22 ID:e/1Q3rD.

ちなみにこの空思想、輪廻思想とだいぶ折り合いが悪いのです。
輪廻思想は霊魂不滅を肯定するようなところがありますからね。

ですから「何が輪廻するのか?」というような話はかなり初期からありまして、
ふたつの思想の間に何かしらうまく折り合いをつけることに、
仏教の教学というものは非常に苦労してきました。

ただ、それについて語りだすとアホほど長くなるので今はご勘弁ください。





361 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:16:44 ID:ldhIckPw

「実在なんて全て空っぽだ」というニヒリズムでいいんじゃねえの?
仏教では現世は修行場で悟りを開いて解脱すべき場所だったんじゃ?





363 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 23:18:58 ID:votc9ldk

空は「からっぽ」だけど、からっぽという「実在」でもあるんだよ
だから、ニヒリズムとは少し違う





52 名前:文 ◆Civ.a/bGUo [sage] 投稿日:2011/11/17(木) 10:59:44 ID:e/1Q3rD.

仏教は確かにある種のニヒリズム(虚無主義)と通じる所があります。

ただ、>>44の「色即是空」が虚無主義(=特に能動的虚無主義)とどう違うかというと、
「すべてが移ろうこと」ということは、
「全てのものには原因と結果、互いに影響を与え合う、相互関係のつながりがある」
ということにも繋がり、そしてそういう認識、それそのものを体得することに、
仏教はかなりの真理性や、道徳性を認めているわけです。

「全てが不確かなのであるから、目の前の苦しみの対象に悩まされることもない。」
「全てが繋がっているのであるから、私が強いて他を害し、悩ませる必要はない。」
といったように。

そうして得られる落ち着いた心の境地に対し、
かなりポジティヴで、喜ばしい意味合いを付与しているのですね。

仏教とニヒリズムの対比論は非常に多いですが、
その論点のひとつを、できるだけ分かりやすいように噛み砕くと
まぁ、そんな感じでしょうか。

そもそも空という言葉自体は中国に元からある言葉で、
鳩摩羅什が仏教の「シューニヤ(中空であること、うつろなこと)」を、
中国語に訳出する際に「空」という字を当てただけですからね。

宗教体系が違えば別の意味があります。





59 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/18(金) 12:15:13 ID:Djo4wl2c

目から鱗がマッハで落ちた
そうか、伝播の過程で原典のエッセンスが変質してる可能性を失念してたよ・・・





57 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/18(金) 08:49:51 ID:9tsdWNPQ

言葉が違うのにインドから中国経由で日本に来た内容をキチンと理解してるな、昔の人





55 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 22:35:54 ID:72zu8MKM

西洋人に説明する場合、「空」は「EMPTY」ではなくて
「CHAOS」あるいは「CHAOTIC EMPTY」と説明した方が分かりやすいかも





65 名前:文 ◆Civ.a/bGUo [sage] 投稿日:2011/11/18(金) 20:55:45 ID:sfM.io2k

「空」という概念を一字でズバリ、とはなかなかいきませんね。
インド~中国の訳経の話でもちらりと出ましたが、
もともと言語の翻訳というのは、そういう概念の差からくる難しさがありますし。





395 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/11/15(火) 00:25:02 ID:1TCw/FJY

なんということでしょう、あっという間にイギリス料理から宗教談義に










投稿日 : 2011/11/26 | カテゴリ : イギリス料理 | コメント数 : 55
■コメント一覧
  • No.15529 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月25日 21:40 [ edit ]

    混ぜるな、危険w



  • No.15534 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月25日 22:49 [ edit ]

    最後プロの解説じゃねぇかw



  • No.15535 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月25日 23:02 [ edit ]

    違うスレの書き込みを同じ記事にまとめんなw



  • No.15537 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月25日 23:16 [ edit ]

    Bさんで笑いつつもニヒリズム違うよなー引っかかってたら
    複合まとめがされて御座ったで御座るw



  • No.15538 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月25日 23:17 [ edit ]

    >色即是空
    今までどんな解説を読んでも分からなかったことが、ストンと腑に落ちました。
    感動すら覚えます。



  • No.15539 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月25日 23:20 [ edit ]

    下ネタを見たかと思ったら勉強になる話だったでござるの巻



  • No.15540 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月25日 23:25 [ edit ]

    最後のプロじゃないですか やだー><



  • No.15541 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月25日 23:34 [ edit ]

    流石のイギリス人Bさんクオリティ。
    ヌーディストおお!もうマジ大好き。

    文氏がこちらを見ておられるかどうか不明だけど、ヒントっぽい事。
    時間軸ってのを絶対の物として想定してるから、
    輪廻転生との折り合いとかいう妙な話になるのかと。
    もっと言えば、出来るなら物理分野の、
    時間と空間の畳み込み関係を学べればなおよし、です。



  • No.15548 名前:(´・ω・`) 投稿日:2011年11月26日 01:11 [ edit ]

    小難しい話は良いからスコッチ飲もうぜ。



  • No.15550 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 01:34 [ edit ]

    自由自在みたいな意味に取ってた
    だが今はそんなことよりヌーディズムのほうに興味がある



  • No.15552 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 01:54 [ edit ]

    ※No.15541
    文◆Civ.a/bGUoさん自身が「折り合いが悪い」って思ってるんじゃなくて
    昔の人が空と輪廻を論理的に結びつけるのに苦労した、って話では?
    まあその辺の「アホほど長くなる」話は番外編でやってくれるのだと信じているが…w



  • No.15553 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011年11月26日 02:03 [ edit ]

    仏教って「地獄で閻魔様が~~~」みたいないかにも宗教っぽい部分と哲学?っぽい部分が混ざっててよくわからん印象だなー



  • No.15555 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011年11月26日 02:27 [ edit ]

    >>15553
    「地獄で閻魔様が云々」ってのは、仏教がバラモン教の神様を帰依させた(という設定)の部分だったり、ブッダの入滅後に仏教を一部受け入れながら、仏教に対抗するために変化したヒンドゥー教の部分だったりだよ
    要するに「仏教」という教えに、別の宗教の神様が帰依して、仏教に所属した事になってるってだけ
    仏教そのものと、神様はあんまり関係無い

    ちなみに、神道における日本の八百万の神も、基本的に全員、仏教に帰依して護法善神になっているという設定があったりします



  • No.15556 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 02:46 [ edit ]

    Bさんって何でも話が通じそうで面白そう。
    会って食の話とかバカ話とか宗教談義とかしたいわ。
    話がどこまで通じるか、って部分で自信がないけどw



  • No.15557 名前:名無しさん 投稿日:2011年11月26日 03:16 [ edit ]

    No.15541
    ヒントって何様さ。

    そもそも宗教談義に物理学持ち出してどうする。
    物理持ち出すなら輪廻否定して空だけ採用すりゃいいだろ。



  • No.15561 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 05:00 [ edit ]

    歴史を全部知ってるわけではないけど。
    なんか、こう、熱く語る人って「こう言っていたんだよ!」っていうよね。
    それって知識なのか経験なのかすごく知りたい…。



  • No.15563 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 05:48 [ edit ]

    科学も宗教も、世界とはなんぞってのを探求すれば、行き着く先は同じ。
    かのアインシュタインも、物理学者でありながら神に言及してる。

    まあ、混ぜない方が良かったんだろうな。
    元々のスレの主旨からして、宗教の事なんて考える気もない人が来るのは至極当然で、
    そういう人が徒に宗教話に首突っ込んでもいい事はない。

    という訳でBさんやっぱいいわ。
    小話1でも最後で、冷奴吹いて笑い転げてるんだよなこの人。



  • No.15564 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 07:23 [ edit ]

    No.15563
    そういう安易な相対主義はそれこそ中身空っぽだからあんまりオススメできんぜ。
    この手の話題は哲学に足突っ込むから、長々議論する場所が提供されてるんでもない限り薀蓄垂れ流しにしかならんわな。



  • No.15565 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 07:48 [ edit ]

    形あるものはいつか壊れるからあんまり執着すんな
    でも物を大切にあつかうのは悪いことじゃないよ

    こんなモンだろw
    仏教は宗教よりも道徳、特に日本にとっちゃぁよいこの約束レベルで刷り込まれてるモノだから
    宗教と道徳が限りなく一緒にに近い欧米からすれば不思議なもんだろうさね



  • No.15569 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 08:54 [ edit ]

    ふう・・・Bさんとは夏にお会いしたいものですな。



  • No.15573 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 09:30 [ edit ]

    俺はオールシーズン会いたいです。
    ハジけたインテリ大好き。



  • No.15575 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 09:55 [ edit ]

    俺は色即是空はマジでニヒリズムだと思ってた。
    というか仏教はラクに生きていくためのニヒリズムとばかり思ってたんだが・・・
    難しいな



  • No.15576 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 10:10 [ edit ]

    解説見て昨今で珍しく学問的に正しい解釈を見たなと思ったら、プロってなんぞw?

    日本の仏教って経典が訳されてなかったり(他の宗教からしたら暴挙としか言えない)したせいで
    小難しく解されてんだよね・・・本来宗教って生き方の知恵が教えられてるもんだから簡単なものなのに
    まず経典っていう入り口部分が難しいからあまり理解されないし、
    理解できない人が変に難しく解釈したりすることもあったせいで変な方向に進んだり・・・今の新興宗教ってそういう変な小難しいイメージを利用している気がする



  • No.15577 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 10:21 [ edit ]

    >>15576
    ここでも纏められている「新城直衛は末法の世に抗うようです」の作者さんは本当にお坊さんなのよ。



  • No.15578 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 10:29 [ edit ]

    >>15576
    解説してる文さんはリアル住職さんだってことだね

    よその国の価値観ってのは自分にない発想をするから面白いんだけど
    心の部分に踏み込むと途端に難しくなってくるなあ

    まあ、スコッチでも飲んでわいわい語り合えればいいか



  • No.15579 名前:名無しさん 投稿日:2011年11月26日 10:53 [ edit ]

    無に対してポジティブに解釈し続けること、し続けるがあなたの意味と
    家の坊さんは言っておった



  • No.15580 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 10:57 [ edit ]

    >>15576
    イスラムは他の言語への翻訳を拒否否定しているがそれは暴挙なのか?



  • No.15582 名前:三文っていくらくらいだっけ? 投稿日:2011年11月26日 11:15 [ edit ]

    イスラムのコーラン翻訳の話は「やる夫と学ぶ身近な宗教」スレで触れていたな。
    実際にコーランを聞いてみると、これは翻訳したら意味なくすわ、と感じたし。



  • No.15583 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 11:46 [ edit ]

    般若心経の本文では「色即是空」の直後に「空即是色」といってる事に誰も触れない件について



  • No.15584 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 12:01 [ edit ]

    No.15583
    >405を読めw



  • No.15586 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 12:14 [ edit ]

    つまりプロのお坊さんがスコッチ片手に大豆で作ったハギスを食べながら夜はヌーディストになる、

    色欲に走ってもすぐに賢者モードになるように、物事はころころ変わる。

    これが色即是空空即是色の極意なんだな。



  • No.15592 名前:  投稿日:2011年11月26日 14:23 [ edit ]

    Bさんの段で「HAHAHA!」と笑っていたと思っていたら
    気づいたらPCの前で正座していました



  • No.15599 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 18:02 [ edit ]

    般若心経の要点は、
    「老いも若きも、健康な者も病気の者も、
     分け隔てもないし、菩提心を起こすのに遅い早いもないから、

     とにかく今すぐ彼岸を目指せ(最後の真言ね)」ってこと。

     そして何より重要なのは、曼荼羅で灌頂を受ける者が最初に坐すところに、
     般若菩薩が描かれることがある、ということ。

     般若心経は仏道を志すもののスタート地点に過ぎない。
     そして仏道を謗る、否定するものは、「オマエとオレは違う 好きなあの子とあのドブスは違う」
    というように、生涯他者を区別する(色)ことを宣言するに等しいわけだ・・・・自分も続きを書かないと。



  • No.15600 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 18:58 [ edit ]

    なんだかんだで、やる夫スレ好きな人って学問(⇔学校の「お勉強」)
    好きな人が多いよな。真面目な話の食いつき率が高い。



  • No.15609 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月26日 21:20 [ edit ]

    鎌田茂雄が、「空」の「relativity」という英訳について書いていて、
    目からウロコの体験をしたことがある。



  • No.15610 名前:名無しさん 投稿日:2011年11月26日 21:23 [ edit ]

    Bさんの性別ってどっちだっけ



  • No.15621 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月27日 02:00 [ edit ]

    Bさんは本当に頭がよくぶっとんでる人なんだなぁ
    そして思わぬコラボで吹いた こういうコラボ好きです



  • No.15634 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月27日 16:11 [ edit ]

    プロの坊さんで毎日般若心経詠んでますが、いまだによくわかりません。

    Bさんは大好きです。



  • No.15646 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月27日 18:52 [ edit ]

    スレ主はなぜBさんを口説かないのか、不思議でしかたない。
    BさんかわいすぎだろJK.



  • No.15658 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月28日 02:09 [ edit ]

    凄く勉強になったけれど別スレになったのならばわかりやすくしていただけるとうれしいです
    まとめ乙です



  • No.15683 名前:  投稿日:2011年11月28日 18:30 [ edit ]

    野球ボールがあったとして、
    「丸い」「白い」「転がる」と言った言葉(性質?)が『色』、
    丸かったり白かったり転がったりしながらも只そこにある野球ボールそのものが『空』だと思ってる

    ニヒリズムとは違った意味で空(から)=どうにでも手を加えられる真っ白な紙面に
    人が己の意志で色(いろ)付けして行く、人を主体として考えた時の世界ってのはそう言うものなんじゃね

    …みたいな話を坊さんと話したら何かニコニコされたんだけど、どう言う意味の笑顔だったんだろうな



  • No.15696 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011年11月29日 02:29 [ edit ]

    色即是空、怪力乱神、不惜身命、岐路工房、
    惰ッ!! せいっ、せいっ、偕老同穴、流連荒亡、悪木盗泉、えーーい!!



  • No.15728 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月29日 23:51 [ edit ]

    終盤で文 ◆Civ.a/bGUo さんの言ってるのは、
    「空」じゃなく「諸行無常」ってとこだなこれ。

    >15683
    ナイス例え!
    ニコニコは、認識の方向性を肯定してる意味だと思う。
    そのお坊さんのお話、色々聞いてみたいな。



  • No.15736 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年11月30日 07:10 [ edit ]

    個人的には空=不動智と認識した。



  • No.15808 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011年12月02日 23:38 [ edit ]

    やっぱり宗教の話は無駄に語りたがる人たちが沸いて出るねえw



  • No.15812 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2011年12月03日 14:40 [ edit ]

    宗論はどっちが勝っても釈迦の負け


    と言うお言葉もw



  • No.18832 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年03月26日 14:16 [ edit ]

    つーか宗教抜きにして、普段語れる場面もそうないから、
    そういう場面になるとつい語りたくなるんだろう。オタクだって似たようなとこあんだろう



  • No.19315 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2012年04月17日 21:25 [ edit ]

    色即是空、空即是色って、現象とはどういう仕組みかを言い表したのだと理解していた。
    色は意志または作用が働いている状態、空は意志または作用が働いていない状態。



  • No.20116 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2012年05月21日 13:53 [ edit ]

    あなたの心が救われる答えが見つかればそれでよいのです。

    日本は一人一人の心の中に宗教を持つ事が許される稀有な国なのですから。



  • No.20177 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2012年05月22日 22:31 [ edit ]

    呪だね



  • No.20342 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2012年05月26日 11:34 [ edit ]

    かなり大雑把にいうと、眼に見えないものも大切にしろってことかな
    まぁわからんならわからんでいいんでないの



  • No.21825 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2012年08月06日 04:36 [ edit ]

    うっす~いビニール一枚隔てただけで、ただの空間から入れ物に変化する現象こそが
    色即是空、空即是色そのものだと思う



  • No.23039 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2012年10月03日 15:59 [ edit ]

    色即是空、空即是色というのは人の心が定まらず色(世俗的なこと?)から空(虚無?)、空から色に移り変わるように、一つのことにとらわれない心の有り様を示しているんじゃないかと、個人的にはそう思う



  • No.24716 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2012年12月27日 01:11 [ edit ]

    お釈迦様も若気の至りでヌーディストだったこともあるから気にするな!



  • No.24900 名前:麗しのアベノミクス 投稿日:2013年01月18日 00:32 [ edit ]

    たまたま知ったんだけどBuddhist in winter〜はJoe Gouldって人の言葉みたい。



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